Bishop Gregory ([info]hgr) wrote,
@ 2005-11-17 13:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Наутилус Помпилиус - Сестры печали

памятка психу, ч.5
5. Шизофрения, но совсем без романтики

Конечно, многим нравится, когда у них шизофрения, слушать бесплатно хорошую музыку и смотреть веселые картинки. Но не всякая шизофрения параноидная. Это имеет не только минусы, но и плюсы: меньше душевной привязанности к собственному заболеванию, больше стимулов вылечиться.
Бывает еще так называемая простая шизофрения - schizophrenia simplex. При этой форме так называемых "ядерных" признаков шизофрении нет вообще (то есть нет вообще галлюцинаций, псевдогаллюцинаций и даже бреда). Позволительно спросить: а в чем же тогда сам "схизис" - разрыв с реальностью, то есть собственно психоз?
Вопрос этот философский, и в пределах медицины ответа на него нет.
И не надо. Так как лечить тут все равно приходится теми же методами, что и других шизофреников.
Есть неяркие, но наиболее неприятные признаки психического заболевания: потеря трудоспособности до полного лежания на диване в течение недель, сильное отупение, при этом, естественно, плохое настроение, доходящее, естественно, и до депрессии… Подобные приступы повторяются периодически и затягиваются на несколько недель, подрубая все замыслы относительно учебы или работы. Постепенно нарастает разочарование в способности жить, развиваются депрессии и суицидальные настроения, причем, ни те, ни другие не являются непосредственным выражением заболевания, а являются просто реакцией на осознание своей неспособности жить.
Часто заболевание постигает людей очень одаренных и с большими социальными и интеллектуальными запросами. Поэтому для них вообще жуткий облом.
Чево делать?
Вообще говоря, универсальный ответ - смириться и трудиться. В этом случае можно достигнуть большего, чем если бы заболевания не было.
Но рассмотрим по пунктам: как нужно смириться и как трудиться.
Смириться нужно, прежде всего, с фактом заболевания. Смирение должно выражаться в конкретных действиях - то есть именно в том, чтобы трудиться.
Во-первых, планы относительно работы и учебы нужно строить так, чтобы можно было позволять себе неожиданные выключения на недельку-другую. Во-вторых, остальное время жизни нужно научиться ценить и использовать как можно рациональнее. И, в-третьих, нужно обратиться за медицинской помощью, которая на первом этапе должна быть стационарной (мы будем исходить из того, что, как обычно, диагноз "простая шизофрения" удается поставить лишь тогда, когда человек дошел уже до степеней известных; разумеется, при ранней диагностике можно было бы и вообще ограничиться амбулаторным лечением - но только это из области фантастики).
Чтобы лечь в стационар, необходимо признать себя больным и нуждающимся в жестком контроле со стороны. Именно при простой шизофрении убедить себя в этом намного труднее, чем при параноидной или при аффективных расстройствах, о которых мы еще поговорим в другой раз.
Так как при простой шизофрении интеллект остается сохранным, то к нему в таких случаях и следует обращаться в первую очередь.
Интеллектуальный довод против госпитализации будет в этом случае состоять в указании на очевидный факт: я вполне себя контролирую, могу пообещать не самоубиваться и принимать все таблетки, которые пропишет доктор.
Ответ на это возражение: лечь в стационар нужно, главным образом, для того, чтобы доктор смог правильно прописать таблетки.
Лечение в таких случаях обычно сводится к приему пары лекарств - одного нейролептика и одного антидепрессанта. Задача доктора в том, чтобы правильно подобрать эту пару, а также дозировки и время приема.
Умение подобрать лекарства - это и есть главное умение в работе психиатра. Это совершенно то же самое, что играть на пианино (или даже то же самое, что играть на органе). Это искусство. Его не объяснить никакой теорией. Именно поэтому психиатрия добивается успехов - а это бывает гораздо чаще, чем принято думать, - ничего толком не зная о том заболевании, которое лечит, нередко даже ошибаясь в диагнозе.
Когда лечение подобрано, и его нужно только лишь контролировать, - тогда и нет смысла в госпитализации. Амбулаторного наблюдения будет достаточно. Но подобрать лечение не так просто. И от пациента тут требуется, главным образом, одно: чтобы он не мешал.
Даже здоровый человек не сможет себя сам контролировать настолько, чтобы не мешать доктору в этой ситуации. А с больным и вовсе нельзя обсуждать такую возможность. Вот для этого и нужен в таких случаях стационар - для изоляции пациента от процесса его лечения, чтобы не мешал и не толкал доктора под руку, когда он играет на пианино.
Думаю, потенциальный пациент такого доктора (даже не обязательно с диагнозом "простая шизофрения", но и со многими другими психиатрическими диагнозами) способен меня понять. Из своей собственной жизни пациент, скорее всего, имеет опыт, когда он занимается своим профессиональным делом, а другие люди - пусть это даже заказчики его работы - суются со своими замечаниями, да еще и толкают под руку. Вот и доктора тоже не надо толкать под руку. Ему и без того трудно сосредоточиться.
Трудности есть и абсолютно неизбежные, при наличии максимума доброй воли у пациента, так что не надо их умножать.
Это, во-первых, побочные действия препаратов. И нейролептики, и антидепрессанты обладают побочным действием, хотя для современных препаратов оно минимизировано (поэтому они такие дорогие). Причем, побочное действие (обычно седативный эффект - жуткая сонливость) они начинают проявлять сразу, а прямое - только на второй, а то и на третьей неделе (правда, тогда организм успевает привыкнуть и перестать реагировать на седативный эффект).
Подобрать препараты и дозировки удается не всегда с первого раза, и уже это не прибавляет пациенту энтузиазма. Но еще часто бывает, когда при правильно подобранных лекарствах сначала наступает ухудшение. Врачи, со свойственной им невозмутимостью, говорят в этих случаях об "улучшении через ухудшение".
Что может натворить пациент при всех этих перепадах настроений и состояний - единый Бог весть. Понятно, что при попытках подбирать лекарства амбулаторно психиатр будет чувствовать себя скованно, и это ударит только по пациенту.
Поэтому - "доктор сказал в дурку, значит, в дурку!"




(Post a new comment)


[info]orleanz
2005-11-17 11:06 am UTC (link)
"" наиболее неприятные признаки психического заболевания: потеря трудоспособности до полного лежания на диване в течение недель

а если работа неинтересная? если читать интернет, в частности ЖЖ, интереснее чем работать, вот и не работаешь. Здесь тоже нужно насторожиться?

(Reply to this) (Thread)


[info]tikhiy
2005-11-17 02:16 pm UTC (link)
Смысл не в буквальной потере работоспособности. Шизофренные расстройства проявляются в частности в некоторой мнительности - даже по отношению к близким. Появляется буквальное нежелание выходить из своей комнаты, общаться даже с родными - куда уж там на работу ехать.

(Reply to this) (Parent)

нужно
[info]d0tcom
2005-12-01 01:17 pm UTC (link)
у меня как раз такое
при том что mmpi показывает психотию 38 из 25 предельно нормальных
и лечут меня

(Reply to this) (Parent)


[info]monday_child
2005-11-17 11:37 am UTC (link)
лежать-то на диване можно, если кто-то кормит..
то есть я бы и лежала, была б возможность..
насторожиться?

(Reply to this)


[info]kamirov
2005-11-17 12:43 pm UTC (link)
очень прекрасно написано

(Reply to this)


[info]vadim_from_ampf
2005-11-17 01:16 pm UTC (link)
У меня бывают приступы ненависти к своей работе .
Иногда до такой степени , что почти физически не могу работать ...
Потом проходит.

(Reply to this)


[info]radiodead
2005-11-17 01:31 pm UTC (link)
"потеря трудоспособности до полного лежания на диване в течение недель, сильное отупение, при этом, естественно, плохое настроение, доходящее, естественно, и до депрессии…"

И на основании чего по описанным симптомам - ослабление когнитивных функций и эмоциональная подавленность - можно ставить диагноз шизофрения? Вообще-то это и есть депрессия, от которой лечат антидепрессантами. В предыдущих постингах вы писали, что депрессия это не болезнь, а синдром. Однако диагноз такой вполне правомочен, МКБ такой диагноз благословляет, и с приведенной симптоматикой человеку скорее поставят диагноз депрессия, а не шизофрения. Назначат что-нибудь вроде флуоксетина, а нейролептики вряд ли дадут, ибо нейролептики отнюдь не бодрят.

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2005-11-17 03:55 pm UTC (link)
диагноз депрессии по МКБ вполне возможен, только "по теории" его не должно бы быть. впрочем, сейчас-то я не о теории пишу.

диагноз "простая шизофрения" ставится тогда, когда хотят сказать, что ослабление когнитивных функций первично, а депрессия тут уже просто так, привязалась.

так, по-моему.

а если по сути, то я не понимаю, почему это вообще шизофрения. для "памятки психу" это и неважно, но для теории хотелось бы выяснить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]radiodead
2005-11-17 04:57 pm UTC (link)
Первое сугубо практическое последствие, которое приходит в голову, это разница в восприятии диагноза самим пациентом. Депрессия - слово привычное, шизофрения - слово шокирующее и пугающее. Даже если врачам удастся успокоить пациента и сгладить всю сканадальность этого диагноза, близкие и знакомые всегда будут напрягаться от слов "я - шизофреник", в то время как фраза "я страдаю от депрессий" почти никого не удивит.

Другой момент - сейчас часто прогрессивные психиатры при лечении депрессий назначают монотерапию, то есть предписывают какой-нибудь один антидепрессант и ждут пока подействует или не подействует. Нейролептики, назначамые при шизофрении часто приходится совмещать с корректорами. Пациент практически только и делает, что ест разнообразные таблетки, а это редко полезно, например, для такого органа как печень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hgr
2005-11-17 06:09 pm UTC (link)
первый абзац -- это да, тут ничего не скажешь. хотя на самом-то деле полезно знать, что именно с тобой происходит.

при лечении депрессий обычно один антидепрессант и назначают, но при шизофрении так нельзя. поэтому и важен диагноз.
корректоры (обычно назначают циклодол) не всё время бывают нужны, но иногда -- ничего не поделаешь, да.

печень при всех этих играх -- всегда самое слабое место. что поделать.

(Reply to this) (Parent)


[info]vera_z
2005-11-17 01:56 pm UTC (link)
не могу понять, о ком именно вы говорите. знаете, очень общие черты. кто угодно может оказаться.
что пугает.

(Reply to this)


[info]maria_tr
2005-11-17 01:58 pm UTC (link)
Все правильно, однако, лечение может быть чревато последствиями: сложности с поступлением в вуз, устройством на работу, получением водительских прав или разрешения на оружие, иногда при поездках за границу. И потенциальный вред от этого будет сильнее вреда от болезни, т.к. сам по себе может послужить причиной депрессии, суицида и пр.
Отсюда вывод - лечиться через ПНД имеет смысл только при явной опасности для жизни больного. А более-менее надежно выявить эту опасность может только врач, т.к. больной не всегда адекватно осознает степень своего состояния и возможные последствия. Замкнутый круг.
лечиться и лечить - надо. Но - не навреди.
Скажем, я прекрасно знаю, что у меня есть некоторые симптомы, в т.ч. и описанные Вами шизофрении, и кое-чего другого. Но исходя из принципа наименьшего вреда для себя, лечиться не пойду. Но я и с крыши прыгать в данный момент не хочу. А захочу - перетерплю, не впервой.

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2005-11-17 03:53 pm UTC (link)
Маша, это не так. обязательного учета теперь уже нет, водительские права дают через 5 лет ремиссии, за границу -- вообще без проблем. оружия, мб., и на самом деле лучше не носить.

так что...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zmeja_sh
2005-11-17 08:56 pm UTC (link)
Пожалуй, проблемы только в том случае, если человек собирается работать, скажем, в детском учреждении.

(Reply to this) (Parent)


[info]maria_tr
2005-11-18 10:30 am UTC (link)
Хорошо, если так. Но на практике почему-то все знакомые, кто обращался к психиатру по серьезным проблемам, стоят на учете. И соответственно. имеют определенные проблемы с устройством на работу. Насчет учебы не знаю, но предполагаю, что на многие специальности не примут (типа, юрист, врач, полевые факультеты, военные). Есть, конечно, платная и анонимная медицина, но она далеко не всем доступна.

(Reply to this) (Parent)

всё точно
[info]d0tcom
2005-12-01 01:25 pm UTC (link)
Кстати, современная ситуация позволяет получать медсправки на права без справки из родного диспансера, чем я и пользуюсь.
Кстати, я пью не только рисполепт. Последние два года я пью по две таблетки утром:
рисполепт 2мг
флуоксетин 20мг
Нафиг нужен мне этот флуоксетин, но вот Вы говорите о пианистах... Что ж, эта врачиха гораздо лучше первой (та заведующая, пожилая, очень консервативная: тринафтазин, аминазин и прочие радости как из рога изобилия), а в колдование с крестом (как поступала одна целительница, известная, кстати, эту актрису, что недавно умерла, из комы вытаскивала): носить крест, креститься, если не крещён, возможно, во второй раз и даже сеансы типа гипноза, только смешного, не настоящего: каой-то яркий предмет, бормотание с нательным крестиком за затылком... -- не верю!

(Reply to this) (Parent)


[info]moher [lj.rossia.org]
2005-11-17 02:58 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)


[info]teavera
2005-11-17 03:18 pm UTC (link)
По описанным симптомам любой человек с маниакально-депрессивным психозом незамедлительно признает себя шизофреником.

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2005-11-17 03:52 pm UTC (link)
МДП будет в следующей серии. потерпИте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]teavera
2005-11-17 03:56 pm UTC (link)
Тогда, если вас это не слишом сильно затруднит, укажите на конкретные различия МДП и описанной schizophrenia simplex.
Заранее большое спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hgr
2005-11-17 06:10 pm UTC (link)
простая шизофрения с депрессией -- это половинка от МДП: депрессия есть, а маниакала нет.
но при МДП другой характер депрессий: более свирепый.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]teavera
2005-11-17 06:40 pm UTC (link)
Да, совсем забыла: мы тут сваяли сайт, оцените, пожалуйста: http://www.air-msu.jino-net.ru
Будем рады советам и предложениям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hgr
2005-11-17 07:27 pm UTC (link)
очень хорошая идея, по-моему.
важнее даже не сайт, а научное сообщество behind it. если сумеете создать и развить, то будете молодцы.

пока мало материалов, поэтому скажу больше про раздел "ссылки".
по-моему, надо бы разделить между "ихтиологами и рыбами", т.е. между научными ресурсами, средневековыми источниками и предметами изучения вроде новостных сайтов или сайта Дворкина (среди которых почему-то отсутствует http://portal-credo.ru , где, между прочим, еще и библиотека есть).

приятно видеть, что на философском ф-те есть какой-то мол.чел., на котором написано, что он занимается патристикой. это давно бы пора завести, и именно на философском ф-те, а не на филологическом. в Питере с этим как-то пока не очень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]teavera
2005-11-17 07:44 pm UTC (link)
Контента мало, потому что мы только запустились - всего лишь 6 ноября.
Что касается ссылок - просто сайт делаю и администрирую только я. Ребята присылают мне ссылки постоянно, ноэтому я ещё не очень определилась с категориями для них. Хотя понятно, что существующая система, конечно, уже не годится - первоначально там были только ихтиологи. Думаю, что лучше пусть всё соберется, а потом я модифицирую систему.
"Кредо" присоединю сейчас же.

Занимающихся патристикой у нас немало.

Нам, конечно, было бы приятно, если бы вы к нам присоединились в меру возможностей.

PS. К слову, давно хотела спросить: а не знаете ли вы, как сложилась судьба организации "Постфактум" (реабилитация суицидников), которой руководил человек по фамилии Салопин? Вы с ним, кажется, были знакомы.
Извините, если это вдруг покажется бестактным :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hgr
2005-11-17 07:53 pm UTC (link)
прекрасно. рад быть чем-л. полезен.
просоединиться готов, как благословите.

"Постфактум", увы, развалился. там начальницей была некая женщина, которая как-то ушла в личную жизнь, а "человек по фамилии Салопин" не совсем одобряет ее поведение. я его относительно хорошо знаю и очень уважаю. он сейчас пытается делать какую-то организацию смежного профиля. мне кажется, какая-то польза от этих ребят была, а могла бы быть и еще больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]teavera
2005-11-17 08:07 pm UTC (link)
Просто моя мама участвовала во всем этом, когда "Постфактум" только начался (когда он ещё никак не назывался), и одновременно мы с ней пытались зарегистрировать такое же отделение в Мончегорске, но потом, бросив всё, уехали и "выпали из контекста".
К стыду своему, я не помню ни его имени, ни отчества. Но зато помню его рассказы о вашей подобной деятельности. :)
Просто забавно.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hgr
2005-11-17 08:20 pm UTC (link)
да, удивительно. Сергей его зовут.
про Мончегорск он мне что-то рассказывал.

(Reply to this) (Parent)


[info]hgr
2005-11-17 07:55 pm UTC (link)
т.е. Вы можете там меня записать, куда сочтете нужным.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]hgr
2005-11-17 09:59 pm UTC (link)
похоже, что у Вас было после дурки гипоманиакальное состояние.
от чего лечили -- неясно, но, главное, что, похоже, лечили неправильно.
главу о МДП -- ловИте. тока что запостил.

(Reply to this) (Parent)


[info]m0ngrel
2005-11-17 11:39 pm UTC (link)
так что же, лечение сводится только лишь к таблеткам??

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2005-11-18 03:09 am UTC (link)
нет. но таблетки дают возможность начинать учиться навыкам жить.

(Reply to this) (Parent)


[info]kehrmann
2005-11-17 11:53 pm UTC (link)
Отче, а вот почему Вы таги не ставите? Как бы это удобно было одним куском читать... И ссылку неожежешенным людям давать... А?

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2005-11-18 03:10 am UTC (link)
да я не умею или не привык.

(Reply to this) (Parent)


[info]copperkettle78
2007-01-22 06:08 pm UTC (link)
В мемориз.

(Reply to this)


[info]an5rey
2008-01-13 10:02 am UTC (link)
Ослабление когниций при простой шизофрении.Как именно? При деменции,дебильности, психопатии и легких когнитивных в следствии органического поражения ослабивают . При всех перечисленных и мотивация снижается. В классификаторе есть рубрики "свала". Сталкивался когда стоит у пациента диагноз "простая шизофрения", а после КТМ оказывается атрофия. Что именно является признаком именно простой шизофрении, чтоб наглядно можно было описать?

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2008-01-13 10:14 am UTC (link)
выделять ли простую шизофрению в особую нозологическую категорию -- это спорный вопрос, хотя пока что все классификации (МКБ, DSM) выделяют.

лично мне теперь кажется, что все-таки не надо ее выделять -- хотя у меня больше логический подход, нежели клиницистический.

на практике выбор диагноза между "простой шизофренией" и "шизотипическим расстройством" происходит из социальных соображений (нужна ли инвалидность, сколь нежелательна стигматизация и т.п.). я видел пациентов с якобы классической простой шизофренией и могу сказать, что отличия от шизотипического расстройства есть. но они стостоят в чем-то вроде, как Вы и говорите, каой-то атрофии или деменции...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-01-15 07:58 pm UTC (link)
Мое мнение, что МКБ-10, проигрывает в этом более алгоритмезированному ДСМ-4, хотя и дает основания для творческого анализа.Частично может помочь нейропсихологическое обследование.Критерий все же будет мотивация. Как пациент объясняет свои изменения, в чем видит причину и тяготится ли этим.И главное возраст,окружение.Если для заинтересованного лица делать рекомендацию, то прежде лекарств лучше попробывать семейную психотерапию ( системные расстановки), или другие немедикаментозные подходы.В тех условиях, в которых занимаются "лечением" шизофрении, наверное и здоровый бы человек сломался.Обстановка соответствует отсутствию желания чем-то заниматься, общаться, думать -социальная лоботомия!

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…