Bishop Gregory ([info]hgr) wrote,
@ 2006-08-10 22:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свечные истории
мой Комментарий дня о нынешнем положении разных ИПЦ русской традиции.

под ред. [info]soldatov. он же и название придумал ))

(Post a new comment)


[info]dodododo
2006-08-10 06:35 pm UTC (link)
хочу надеяться нескромно, что я одна из первых это название придумала. дата стоит 25.07

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2006-08-10 06:48 pm UTC (link)
но А.С. Вас не читает. однако, часто Вы думаете одинаково.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dodododo
2006-08-10 06:49 pm UTC (link)
как не читает? подписан))
насчет церковных дел мы, возможно, думаем одинаково.
но в остальном -- я не либерал))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Не по теме, но должно понравиться
[info]ekel_alfred
2006-08-11 06:26 pm UTC (link)

Взято от сюда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Не по теме, но должно понравиться
[info]hgr
2006-08-11 10:03 pm UTC (link)
спасибо! хорошие.

(Reply to this) (Parent)

[info]wotanhotter
2006-08-10 06:46 pm UTC (link)
а что такое РИПЦ? что то я не следил давно, запутался совсем. Надо политграмоту поднимать:(
как расшифровать то я понимаю, но вот кто это?

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2006-08-10 06:48 pm UTC (link)
на Кредо, поиском, или на их сайте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wotanhotter
2006-08-10 06:53 pm UTC (link)
фу-ты, катакомбники... нет чтоб так и написать:( я то думал это какой-то осколок РПЦЗВ так переименовался...

я понимаю конечно, что название РИПЦ давнишнее, просто вот к такой аббревиатуре не привык:(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-10 07:16 pm UTC (link)
это и есть осколок РПЦЗ(В), но они продвигают свой бренд как катакомбный.

(Reply to this) (Parent)

[info]vlontherun
2006-08-10 07:19 pm UTC (link)
Nu Vy i zynik otche! A za kogo boleete?

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2006-08-10 07:22 pm UTC (link)
за РИПЦ! а еще больше -- за тех, кто ни туда, ни туда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]priestal
2006-08-10 07:38 pm UTC (link)
Сама РИПЦ: когда закончится нынешний период роста и взлета, на первый план выступят не изжитые внутри этой юрисдикции внутренние противоречия. При этом решать их будет сложнее, чем сейчас, так как за это время расширится и усложнится структура самой РИПЦ, и она сама окажется открытой для возможности раскола, в котором, к тому же, могут оказаться заинтересованными какие-то силы из других русских юрисдикций.

Неожиданно сравнительно здравый абзац. Есть какая-то резонность. Кроме одного. Какая же это "юрисдикция"? Так... "собирательное название" разброда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-10 08:03 pm UTC (link)
РПЦ МП -- это еще более собирательное название. как Вы сами знаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]priestal
2006-08-10 08:34 pm UTC (link)
Вы имееие в виду, что оно конгломерат соборнр не стыкующихся образований?
Оно-то так, но РПЦ все же не просто название. Это реальная юрисдикция. Если не монолитная, то отягощающая в той или иной степени свои составные части общей ответственностью. Иерархия может быть бессильна, но она есть, и я могу проследить реальную линию от патриарха, Синода через епископа ко мне. То есть, как ни крути, а это организация. То есть в той или иной степени команда, способная играть и различающая хотя бы свое поле и чужое, свои ворота и чужие.
Против нее собираются выставить группу разрозненных индивидуумов, каждый из которых наровит ухватить мяч и закатить в свой угол.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-10 08:47 pm UTC (link)
русские ИПЦ -- это тоже, в таком смысле, команды.
а границы МП иногда тоже бывали довольно зыбкими (напр., в 1927--1936 гг.).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitri_kapustin
2006-08-11 08:36 am UTC (link)
--Сама РИПЦ: когда закончится нынешний период роста и взлета, на первый план выступят не изжитые внутри этой юрисдикции внутренние противоречия.

Кстати, какие внутренние противоречия в РИПЦ Вы имеете в виду? У меня есть некие мысли на этот счёт, но об этом пока ещё широко не говорят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-11 08:41 am UTC (link)
сильный дестабилизирующий фактор уже в нынешней РИПЦ -- Алферовы. это потенциально альтернативный центр внутри РИПЦ. а ума у них -- чуть, т.е. они не будут подавлять свои инстинкты ради интересов "дела" (в каком-либо смысле этого слова). а теперь в РИПЦ еще понаберут и уже понабрали кое-кого.

чтобы не развалить организацию после нынешнего периода бурного роста, нужны или особые внешние обстоятельства (которых, скорее всего, не будет), или особые навыки менеджмента (которых, мне кажется, там ни у кого нет).

а вот догматический туман и непоследовательность для этой юрисдикции совершенно безопасны (в том смысле, что, без других причин, они не послужат причинами разделений).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitri_kapustin
2006-08-11 08:53 am UTC (link)
--это потенциально альтернативный центр внутри РИПЦ

По-моему, это не альтернативный, а как раз основной центр РИПЦ. Особо бурного роста у них я не наблюдаю. По-моему, к ним идут люди малоцерковные (в смысле догматов и канонов), хотя и любящие поболтать. В этом смысле особых дестабилизирующих факторов пока не вижу. Но где-то на втором плане мне видится возможный конфликт в связи именно с догматикой, которая там есть, но не православная - к моему глубочайшему сожалению...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-11 09:40 am UTC (link)
во все этнические юрисдикции идут люди малоцерковные, им там и место. а люди малоцерковные не будут ссориться из-за догматики, к которой они бесчувственны.

но я не согласен, что Алферовы -- основной центр РИПЦ. если бы это было так, то вместо РИПЦ был бы балаган наподобие мансонвильского. все-таки в РИПЦ есть люди и более спокойные (и поэтому более серьезные).

(Reply to this) (Parent)

[info]priestal
2006-08-10 07:32 pm UTC (link)
матч РПЦ МП – РИПЦ. Премиальный фонд хороший — "колеблющиеся" приходы РПЦЗ(Л).

Игроки напряженно тренируются, зрителям пора уже думать о покупке билетов.

Да-да. "А Моська, знать, сильна, что лает на слона")))) смешно.. присто смешно. Это Вы от горя такую чушь пишите?
Я придумал, кстати, другое название - "Клонирование мосек". Не подойдет? Не.. лучше я сам под таким названием, если надумаю, напишу)) Ведь смысл такой - если раньше на фоне всяких рпац рипц рапц и пр РПЦЗ сияла если не слоном, то хорошим носорогом, то теперь она помельчала и качественно и количественно, раздробилась к уровню шавок. И вот на этом фоне вроде как бы и рипцы всякие осознали себя крутей. Вот всдите, мол, мы что-то из себя представляем на уровне бывшего носорога, а потому мы и сами уже может больше носорога. Только ведь носорог-то бывший

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2006-08-10 08:02 pm UTC (link)
"размер имеет значение", но не всё в жизни решается только одним размером.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]priestal
2006-08-10 08:37 pm UTC (link)
Но я ведь говорил не только о количестве, но и о качестве:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-10 08:45 pm UTC (link)
качество всюду одинаковое -- дерьмовое.

но где-то еще есть догматика.

(Reply to this) (Parent)

[info]lxe
2006-08-10 08:18 pm UTC (link)
А где бы (или когда бы) про четвертый пункт подробней?

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2006-08-10 08:44 pm UTC (link)
жисть покажет.

у мВ необратимые ухудшения психического (параноидные приступы) и физического здоровья и одновременно отключение навсегда основного потока финансирования. заезжая в Суздаль, он бросается на собственное окружение и норовит всех разогнать. так агрессивно он себя раньше не вел, а эта тенденция непременно усилится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]olegvm
2006-08-11 07:27 am UTC (link)
/одновременно отключение навсегда основного потока финансирования./

А что это был за основной поток финансирования?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-11 08:17 am UTC (link)
частные пожертвования из-за границы. там теперь изменилась семейная ситуация, и те деньги, которые раньше шли мВ, теперь будут расходоваться внутри семьи.

а других постоянных источников дохода у мВ нет. ему придется экономить, продавать имущество, а расходы на лечение надо будет увеличивать, а паранойя (в чисто медицинском смысле слова) будет усиливаться.

он и так пытается продать свой главный объект недвижимости в Суздале -- дом, где сейчас женский монастырь (а основная часть дома пустует). но он пока что делает это так, что дом никто не купит.

основное финансирование мВ прекратилось не сейчас, а еще в конце 2005. но сейчас стало заметным оскудение ранее накопленных денежных запасов.

в дальнейшем я не вижу для него выхода, кроме продажи антиквариата и недвижимости, записанной на его имя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]odion
2006-08-11 08:50 am UTC (link)
"основное финансирование мВ прекратилось не сейчас, а еще в конце 2005."

Простите, но мне в этом видится какая-то кара свыше.
После того собрания у всех начались серьезные неприятности, как еще матушка Кассия писала, А.Г. Шатилова сломала себе шею в буквальном смысле, у многих участников начались болезни, а тут еще и основное финансирование прекратилось...
Как хотите, но на меня подобные вещи производят впечатление...
Господи, помилуй!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2006-08-11 09:50 am UTC (link)
честно говоря, зря они полезли на имяславие.

обвинили бы они меня в чем-нибудь другом, тогда бы мы с ними сами разобрались -- хотя и с Божьей помощью, но все-таки более "гуманитарно".

а тут получилась попытка навязать (пусть по собственной дурости и невежеству, но тем не менее) ИПЦ исповедание ереси, а за это карает Бог.

дурость и невежество тут не оправдание, потому что мВ действовал в своих параноидных целях (это тот случай, когда даже человеческая судмедэкспертиза признает преступника больным, но вменяемым, т.е. подлежащим ответственности), А.Г. -- из-за своих хорошо известных (в узких кругах) безумных идей, еще некоторые лидеры -- из-за того, что купились на грубую манипуляцию на тщеславии...

всё бы хорошо, но на догматику посягать уж совсем не следовало. детям (и прочим не вполне адекватным людям) спички не игрушки.

(Reply to this) (Parent)

[info]andber
2006-08-10 09:06 pm UTC (link)
А куда денется из Суздаля административный центр?

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2006-08-10 11:09 pm UTC (link)
формально -- никуда. пока мВ жив, он будет считаться в минюсте главой религиозной организации. но это никак не мешает его игнорировать в реальной жизни.

(Reply to this) (Parent)

[info]fiorelli
2006-08-10 11:59 pm UTC (link)
ну так что же? перед вами открываются удивительные новые горизонты. осталось только дерзать.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2006-08-11 07:13 am UTC (link)
да они уж давно открылись, а мы уж давно дерзаем ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
об отце Михаиле
(Anonymous)
2006-08-12 02:20 pm UTC (link)
Отец Григорий, не могли бы Вы заодно проинформировать нас о нынешней роли о.Михаила Ардова. Он так настойчиво пестовал семью Граббе, и м.В. частенько у него бывает. Что он теперь? Ну, и главный (для меня) вопрос о моем духовнике - владыке Серафиме. Я, как ни пытfлся, не смог узнать ничего, а в Суздаль сейчас нет возможности попасть.
Вообще все это печально, хотя уже год назад, присутствуя там на Пасхальном богослужении, я понял, что м.В. свою роль отыграл. И катакомбники туда уже давно не приезжают. Печально наблюдать судьбу семьи Кончиных. Бедный, доверчивый вл.Иринарх!..
С уважением - Валерий Клячин
http://www.keliya.ru

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: об отце Михаиле
[info]hgr
2006-08-12 06:40 pm UTC (link)
о. Михаил Ардов остается совершенно в прежнем положении. до сих пор не происходило ничего из такого, что могло бы его задеть прямо.

вл. Серафим уже несколько месяцев как, фактически, не выходит на связь с суздальскими архиереями. ходили слухи, что он где-то лечился (оперировался?) в больнице на юге России.
в любом случае, я думаю, что жить в Суздале сколько-нибудь подолгу он уже больше не сможет. там для него слишком тягостная психологическая атмосфера, а будет в дальнейшем все хуже и хуже.
подробностей о его физическом состоянии я не знаю.

судьба семьи Нончиных (все-таки Нончиных, а не "Кончиных"! :-) мне не кажется какой-то уж особенно плохой. я надеюсь, что все с ними будет хорошо. что диакон о.Владимир женился, в этом виноват почти исключительно митрополит (т.к. не надо было рукополагать -- использовать рукоположение как средство для пожизненного порабощения молодежи). жаль только, что теперь он не сможет больше служить диаконом. мне бы хотелось верить, что жизнь этой семьи после ухода со сцены мВ полностью нормализуется.

вл.Иринарху хочется пожелать самостоятельности и разумности. это пожелание довольно реалистично, т.к. у него, мне кажется, нет тяжелых психических проблем. но, в любом случае, здесь уже речь о проблемах его личных, а не церковных. это, собственно, касается и всего Суздаля: будущее РПАЦ там не будет определяться ни в каком случае (т.е. даже наши оппоненты внутри РПАЦ не смогут создать в Суздале дееспособный церковный центр). но я все же надеюсь, что Суздаль мы не потеряем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: об отце Михаиле
(Anonymous)
2006-08-15 11:24 am UTC (link)
Спаси Господи за разъяснения! Разъяснения – в глубоком смысле: ибо теперь понятно, кто эти «мы», взирающие на Суздаль (шире – на всю РПАЦ) как игроки на шахматную доску. Но ведь и Вы, отец Григорий, всего лишь фигура, как и м.Валентин. Даже если Вас и проведут в ферзи, то, как показывает история, и ферзь может быть потом принесен в жертву. Не боитесь? А вл.Иринарху да дарует Господь такой же разумности, как вл. Серафиму, давно понявшему, что эта игра не имеет к Православию никакого отношения. Как и все, что происходит ныне в МП, РПЦЗ, и множестве «истинных» «церковных» образований. Слава Богу, «малое стадо» действительно истинных катакомбников вовремя сознало это и вернулось в свои обжитые «ущелья», откуда их уже никаким арканом не вытащишь. Со времени преставления матушки Серафимы не стало катакомбников в Суздале, и она это предрекла. Для кого же теперь разыгрывается спектакль, когда уже многим и в МП становится понятно, что Истинная Церковь Христова – «Жена, облаченная в солнце», останется «в пустыне» даже до последнего часа? Так что всем всерьез чающим спасения ваши с Павловским комбинации просто не интересны. Неужели Вы не понимаете, что неудавшаяся попытка уничтожения Церкви с помощью Валентина даже и повториться не может, не то, что принести нужный вашим кукловодам результат? Не получилось явить Валентина в образе мученика – его необузданное тщеславие помешало; но ведь и Вы, как видно, не свободны от сего порока, и Ардов, и все-все, кто пытается ныне «спасти» давно утонувший корабль церковного управления Русской Православной Церкви, на борту которого уже нет живых людей, покинувших его в своих ветхих шлюпчонках. Когда-то – в громкие дни своего триумфа – м.В. любил говорить о «тихих подвигах», очевидно, сам плохо сознавая, что сие означает, или же выдавая свою мечту с пониманием неосуществимости ее для себя. Но любопытно то, что, чем чаще он их говорил, тем менее сам им следовал, и тем более терял в числе окружавших его исповедников. Задумайтесь об этом – и, может быть, Вам еще не поздно будет свернуть с пути служения «воздушному князю» на тропу благодатного исповедничества, на какой ни тщеславию, ни лукавству уже не сыщется места. - В.К.

(Reply to this) (Parent)
OFF(После прочтения можно удалить)
[info]crackjack00
2006-08-11 09:13 am UTC (link)
С огромным удовольствием читаю Ваш ЖЖ.
Вы мне очень импонируете как умный знающий и чувствующий человек, относящийся к этому миру с изрядной долей юмора.
Сам интересуюсь православием, но не как религиозной, а как социальной организацией, ее внутренним устройством, связью и влиянием на окружающий мир. Мистическая составляющая мне пока не интересна.
Если Вам интересна подобная тема, хотел бы узнать ваше мнение по вопросу: http://crackjack00.livejournal.com/8802.html?view=28514

С Уважением!

(Reply to this) (Thread)
Re: OFF(После прочтения можно удалить)
[info]hgr
2006-08-11 09:41 am UTC (link)
простите, Ваш вопрос от меня далековат.

(Reply to this) (Parent)

[info]mvchernyshev
2006-08-11 09:22 am UTC (link)
М да. По поводу таких «свечных соборов» кто-то, если и не из «старцев», но достаточно мудрый человек сказал. Что цирк мол уехал, а клоуны вот остались.
Господь нам всем Судья.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…