Bishop Gregory ([info]hgr) wrote,
@ 2006-11-13 20:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
FAQ

застрявши в аэропорту в американстей глуши, получил время, чтобы ответить на один из самых популярных вопросов к христианству: почему-де оно так зациклено на сексуальности?

ответ простой: христианство зациклено на том, на чем зациклено человечество, а это, говоря обобщенно, три вещи, и сексуальность (и шире -- либидо в смысле не Фрейда, а Мелании Кляйн) -- только третья по очереди. есть еще вторая -- агрессия, и первая -- смысл.

смысл самый важный. поэтому именно с него начинаются десять заповедей. и евангелие тоже с него начинается, хотя моралисты любят эти страницы пролистывать. смысл в христианстве (тут я называю христианством всю вообще традицию истинного почитания, открытую Адаму в Раю и затем обновляемую многократно еще и прежде Христа) -- разумеется, в Боге. поэтому на Боге христианство "зациклено" больше всего. но те, кто задают указанный выше вопрос, этого не замечают, т.к. Бог светской культуре нашего времени неинтересен.

во-вторых -- христианство предполагает контролирование (ограничение и правильное направение) агрессии. отсюда такие заповеди, как "не убий" (но эти заповеди не могут быть поняты без других ВЗных предписаний, а их десятки, -- когда и кого следует убивать). в современном обществе не принято как-то специально связывать заповеди об ограничении агрессии с христианством, поэтому "зацикленность" Церкви и на этой области также выпадает из внимания.

поэтоу первым оказывается то, что на самом деле -- третье.

но, действительно, список только из трех пунктов.




(26 comments) - (Post a new comment)

зациклено на сексуальности
[info]d0tcom
2006-11-13 05:25 pm UTC (link)
У нас хоть не обрезают. И лиц под паранджой нет.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]valeria_suicide
2006-11-13 06:20 pm UTC (link)
На сексе и либидо зациклены, по-моему большинство религий, все по-разному.

(Reply to this)


[info]vmour
2006-11-13 07:22 pm UTC (link)
А Вы помните , наверное, чин исповеди в "современном" требнике, хотя бы?
Сколько там посвящено смыслу, сколько агрессии и сколько сексуальности?
Даже заглядывать не надо, чтобы ответить: смыслу - ноль. агрессии - "не убил ли кого?"
и несколько страниц подробных допытываний, когда, с кем, в каком виде, "с птицею ли, с овцою ли..." и т.д. и т.п.

и Бога ли взыщет душа христианина?
нет, "Батюшка призвал нас использовать все возможные современные средства для борьбы с этим привлекательным для многих злом по имени "свобода": прямые эфиры теле- и радиопередач, всевозможные конференции, печатные СМИ и т. д., и т. п., главное - не молчать." (http://elenkay.livejournal.com/9343.html).
Борьба, борьба... с ИНН, с глобализацией, с "пресловутой свободой", со всем...

Ну, про сексуальность можно и промолчать...

Так что, в реальности именно так: сексуальность, агрессия,.... (не уверен, что список только из трех пунктов), Бог... Про Христа я вообще молчу.

(Reply to this)


[info]krysochka
2006-11-13 07:24 pm UTC (link)
Как просто всё оказалось :)

(Reply to this)


[info]alena_w1
2006-11-13 08:07 pm UTC (link)
Уж так я про хахалот прочитав затосковала, что один только св.Павел (просто роман у меня с ним какой-то в последнее время) и помог. 2 Кор. 12 2 "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет ... восхищен был до третьего неба". Меркаба, однако.
А про христианство я сейчас понимаю, что есть христианство и христианство. Можно и Юнга к христианским авторам причислить, а можно и св.Фому отнять.

(Reply to this)


[info]kakvas_tam
2006-11-13 08:09 pm UTC (link)
удаление постов - это агрессия? или в этом есть какой-то смысл?

(Reply to this)


[info]argentarius
2006-11-13 08:27 pm UTC (link)
Синхронно почти про смысл и не смысл:
http://argentarius.livejournal.com/62633.html

(Reply to this)


[info]yakimets
2006-11-13 10:45 pm UTC (link)
А деньги?

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2006-11-14 05:25 pm UTC (link)
деньги (и пища) -- это вопрос власти, т.е. агрессии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakimets
2006-11-14 08:41 pm UTC (link)
Секс (и в целом человеческие взаимоотношения) - это тоже вопрос власти, т.е. агрессии
Тем не менее, христианство зациклено на сексе, точнее - на воздержании. Возможно, это имеет те же причины, что и в разного рода культах девственности или шире - лунарных культах, связанных с девственностью и убийством. Например - в ранних ("досистемных") культах Аполлона или Артемиды.
И ведь, как известно, инверсия отношения к агрессии не сделала - в результате - христианство миролюбивым культом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ego_rrr
2007-10-02 01:47 am UTC (link)
а если с научной точки зрения то злоупотребление любым из Удовлетворителей человеческих потребностей чревато возникновением Толерантности к веществам выделяемым организмом в качестве "благодарности". ( думаю это не безызвестно)
так вот. чем меньше злоупотребляешь - тем приятнее становятся все процессы. тем меньше человек от них зависит.
что в общем то приводит его к неким свободам - прежде всего выбора.

наркотики очень хорошо раскрывают суть всех "естественных ужовлетворителей"

(Reply to this) (Parent)

страх... страх... страх...
[info]lordtheviking
2006-11-14 09:32 pm UTC (link)
Человек умеет планировать на будущее, а соответственно и предполагать опасности.
Поэтому чрезмерное увлечение пищей - это уже не контроллируемый страх завтра остаться голодным и конечно умереть :-)

Это снова страх.

Наличие же денег и стремление накопить их в прозапас имеет ту же причину - страх не обеспечить себя жизненно необходимым и снова - умереть :-)

(Кстати, чрезмерное проповедование - тоже из страха, страха остаться без паствы. А это ведь будет верным признаком того, что Святой Дух оставил церковь и такие пастыри уже не могут быть пастырями. Страх.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: страх... страх... страх...
[info]maxgal
2006-11-19 08:45 am UTC (link)
Без страха не было бы человечества

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: страх... страх... страх...
[info]ego_rrr
2007-10-02 01:50 am UTC (link)
факт.
ибо ета функция заложена в человеке, да и в любом животном. как фактор выживания

(Reply to this) (Parent)


[info]olegvm
2006-11-14 06:50 am UTC (link)
А пища?

(Reply to this)


[info]minotawr
2006-11-14 08:20 am UTC (link)
Дело не в том, на каком месте в религии стоит вопрос секса, на первом или семидесятом, а в том, как религия решает этот вопрос. По моему мнению, христианство предложило неконструктивное, неэкологическое решение. Подтверждением тому служит история христианства.

(Reply to this) (Thread)

?
[info]lordtheviking
2006-11-14 09:26 pm UTC (link)
А в чем неэкологичность (не считая непонимания сути христианства)?

И второй вопрос, есть ли экологичные (?!) решения на данный момент, которые бы исторически уже заметно решали бы все животрепещащие проблемы человечества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ?
[info]rustam
2006-11-14 11:54 pm UTC (link)
в христианстве какое-то напряженное отношение с сексуальностью, которое порождает больше проблем у верующих, чем решает их. так мне кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Проблема с сексуальностью?!?
[info]lordtheviking
2006-11-15 08:51 am UTC (link)
Какая еще проблема? Первый раз о таком слышу.

Наверно то, что блуд читается грехом?..
Так а в чем проблема то?

Сексуальность - это чисто телесная вещь. А телом нужно владеть. Не понимаю как это должно решать христианство и должно ли вообще решать эту "проблему"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблема с сексуальностью?!?
[info]rustam
2006-11-15 10:11 am UTC (link)
В исходном сообщении говорится о том, почему христианство зациклено на сексуальности (хотя, на мой взгляд, христианство в первую очередь зациклено на борьбе с другими учениями, верованиями и шире - явлениями культуры, но это отдельный вопрос). Сама постановка вопроса предполагает, что оно на зациклено на сексуальности, и эта зацикленность, на мой непросвещенный взгляд, является еще одной, "лишней", проблемой для верующего. Вместо того, чтобы думать о Боге, любви и прочих светлых вещах, человек поглощен своей греховностью и угрызениями совести. Это вызывает внутренний конфликт, что и есть проблема. Так мне кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А есть ли проблема?
[info]lordtheviking
2006-11-15 02:46 pm UTC (link)
Если бы в мире были только Бог, Любовь, счастье и добро, то я бы с вами согласился, что ни о чем другом, кроме этого думать не надо было.

Но ситуация такова, что человек уже стоит в луже. И без того, чтобы придумать, как из нее выбраться, мечтать о хорошем и делать вид, что все ОК, как-то неадекватно. Нужно честно видеть проблемы и методично их решать.

С сексуальностью борятся те, кто ей серьезно подвержены. Просто сказать - это не моя проблема, не сработает. В критический момент это все-равно всплывет.

Но с зацикленностью христиан на сексуальности я и не соглашался с автором. Думаю это просто его личная проблема, которая заставляет таквидеть окружающую действительность.

Но для меня такой проблемы остро не стоит, да еще и так, чтобы на ней зацикливаться. Есть задачи поважнее и поинтересней, чем практически самая низкоуровневая животная страсть. (Кстати сказать, я не отрицаю и не запрещаю секс. Я женат и у меня с этим все нормально.)

Да и в общем-то это не проблема христианства как такового, а проблема собственно человеков. Много ли в Евангелие посвящается строк сексуальности? Почти ничего. Вот это и должно быть мерилом христианства. И примерно в той же степени этой проблеме и нужно уделять внимание. А то если на ней зацикливаться, то никогда ее и не избежишь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А есть ли проблема?
[info]rustam
2006-11-16 01:36 pm UTC (link)
В общем и целом я с Вами согласен.

(Reply to this) (Parent)

С.Т.Р.А.Х
[info]lordtheviking
2006-11-14 09:23 pm UTC (link)
А в христианстве вопрос сексуальности так важен???
В смысле потому что христианство любит Бога или еще почему-то?
Сексуальность вроде как по определению относится к взаимодействию полов (sex).

И агрессия вроде как не причина, а следствие... Следствие страха. А страх конкретный - страх смерти, физической боли.

А поиск истины (смысла) видимо тоже из страха. Страха замкнутого темного пространства падшей души. Человеку душно и он мается и судорожно ищет выхода. И часто попадает в ловушку, когда начинает искать правды ради самой правды (т.е. увлекает не целью, а процессом с размытыми и часто никуда не ведущими целями).

Правилое же использование страха - это страх Божий. Начало мудрости.

(Reply to this)


[info]rudwolf
2007-01-25 08:50 pm UTC (link)
Мне казалось, христианство зациклено - прямо-таки основано, простите за каламбур - на смерти и на Смерти, и на жизни соответственно.
То есть из того, что была Смерть и она была Победой - вытекает вся нравственность христианства, и его запреты, и его отношения с миром.
Извините, что вмешиваюсь в спор, и возможно совсем неверно говорю.

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2007-01-25 09:12 pm UTC (link)
да. вопрос в том, как это конкретизировать.

(Reply to this) (Parent)


(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…