Bishop Gregory ([info]hgr) wrote,
@ 2007-11-09 11:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
свершилось
думаю, что можно констатировать создание новой богословской школы в МДА (в данном случае, это не название наркотика, а Московская Духовная Академия):

меня паламитские догматы об энергиях совершенно не убеждают после критики их Данувиусом

вот так. а святым отцом и учителем Церкви у нас будет Филарет Дроздов. какие святые, такое и богословие.

(44 comments) - (Post a new comment)


[info]1kir1
2007-11-09 11:24 am UTC (link)
Ну, свт. Филарета я бы трогать не стал: к нему эта группа Дунаев-Желтов-Бернацкий-Виноградов никакого отношения не имеет. Равно как и к МДАиС.
Наоборот, указанная группировка спит и видит, как им в МДАиС скинуть Осипова и прибрать все к своим рукам. Похоже, стойким паламитом в МДАиС остался только Гаврюшин...

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2007-11-09 01:10 pm UTC (link)
у него то самое богословие, которое они исповедуют.
просто Филарет еще не знал, что у него есть враг в виде паламизма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thapsinos
2007-11-09 02:41 pm UTC (link)
"они" - это кто? я по ряду вопросов не согласен с danuvius-ом (в т. ч. по паламизму), ampelios вообще не делает никаких богословских заявлений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]1kir1
2007-11-09 03:18 pm UTC (link)
"Они" - это Желтов (thapsinos)-Бернацкий-Виноградов-Дунаев. "Богословские" верещания этой группы из ПСТГУ, в числе коих Виноградов (ampelios), см. по ссылке: http://danuvius.livejournal.com/80855.html.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thapsinos
2007-11-09 03:21 pm UTC (link)
еще раз напишите

(Reply to this) (Parent)

[info]autrement_que
2007-11-10 11:40 am UTC (link)
очень поучительная дискуссия, спасибо за ссылку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mik_grammatik
2007-11-10 12:43 pm UTC (link)
чему она Вас научила?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]autrement_que
2007-11-10 12:51 pm UTC (link)
как бы это сказать помягше... ну... я читаю этот гипертекст пособие по практической антропологии. Тематическое содержание данной дискуссии, на вкус, не столь ценно.

Я вообще люблю смотреть, как люди себя ведут. Оно, конечно, не так возвышает душу, как на зверей в зоопарке глядеть (звери обычно красивее и приятнее, чем люди), но зато куда более познавательно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mik_grammatik
2007-11-10 01:26 pm UTC (link)
заведите себе собаку

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]autrement_que
2007-11-10 01:29 pm UTC (link)
спасибо за совет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2007-11-10 01:33 pm UTC (link)
Ваш юзерпик простые русские люди могут перевести как "не бойся", тогда как он означает иное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
о проблемах герменевтики
[info]autrement_que
2007-11-10 01:55 pm UTC (link)
В смысле - не бойся d'uriner ? интересная интерпретация.


(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: о проблемах герменевтики
[info]hgr
2007-11-10 01:59 pm UTC (link)
нет. в смысле "не.... (бойся)".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
фи, капитан! рыбу - ножом ... (с)
[info]autrement_que
2007-11-10 02:04 pm UTC (link)
Долго думала и искала соответствующее русское выражение. Кажется, нашла, но не уверена.

Кроме того, мне кажется, что слово "спасибо" должно препятствовать такому прочтению. С другой стороны, многоточие после него...

Edited at 2007-11-10 02:04 pm UTC

(Reply to this) (Parent)
К слову
[info]olegvm
2007-11-10 08:30 pm UTC (link)
Я хотел бы на всякий случай уточнить, что к славной борьбе Осипова против пресуществления я отношусь примерно так же, как и к славной борьбе Дунаева против Паламы. А к самому Осипову отношусь с гораздо меньшим почтением, чем к Дунаеву. Дунаев серьезный ученый, а Осипов - халтурщик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: К слову
[info]1kir1
2007-11-11 11:22 am UTC (link)
Ну это вы хватили через край. Каким же боком Дунаев стал для вас серьезным ученым?
Главное качество ученого - это чувство отвественности и взвешенный подход. Таких качеств Дунаев начисто лишен.

(Reply to this) (Parent)

[info]orbilius_junior
2007-11-09 03:41 pm UTC (link)
Вообще-то Гаврюшин антипаламит, о чём он прямо заявляет в своей книге о русском богословии. А учение св. Григория как-то вне стен семинарий всегда развивалось. Цель этого учения - новая систематизация Откровения, а не те цели, которые ставит перед собой семинарское богословие.
А уж данувию и бернарию трижды слава за защиту истины пресуществления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]1kir1
2007-11-09 09:21 pm UTC (link)
Просто "еще раз" понятно, что нельзя верить на слово указанным лицам. Вот почему "истина пресуществления", которая декларируется административным путем (при помощи деяний весьма спорного с канонической, легитимной и богословской точек зрения константинопольского собора, совершенно потерявшего к тому времени авторитет на Руси), никак не может равняться Истине!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2007-11-09 09:58 pm UTC (link)
там у вас все совсем нипадеццки.
вот, кстати, формулу нашел:



от обычных амфетаминов МДА отличается тем, что не только возбуждает, но и вызывает галлюцинации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lxe
2007-11-12 02:36 am UTC (link)
На народские картинки лучше класть просто ссылки, а не "img src..."

(Reply to this) (Parent)

[info]d_igor_po
2007-11-09 11:48 am UTC (link)
А думал, что учение Паламы -- это как Троица. Общепринято до того, что в скучных учебниках пишут. (Даже когда споры у Данувиуса читал, казалось, что больше о словесах речь.)

(Reply to this) (Thread)

[info]olegvm
2007-11-09 12:37 pm UTC (link)
Мне казалось, как догмат о двух волях. Все принимают, но никто не понимает. Данувиус дал возможность всем подумать на тему, а надо ли так мучаться.
Вот интересно, а сможет ли кто-нибудь такую же волну погнать на преп. Максима Исповедника. Данувиус его тоже не жалует, но открыто не восстает. А ведь догмат о двух волях это еще большее для всех мучение. Попробуй кому-нибудь его объясни. Нехалкидониты просто пальцами у виска крутят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]d_igor_po
2007-11-09 12:56 pm UTC (link)
Большинство крутит у виска вообще с началом таких разговоров :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]olegvm
2007-11-09 01:16 pm UTC (link)
Это точно :)

(Reply to this) (Parent)

[info]d_igor_po
2007-11-09 12:16 pm UTC (link)
Получается теперь, что без всякого экуменизма нельзя причащаться с упомянутым автором (а с епископом, который его причащает?). Так?
Интересно, как будут выкручиваться те, кто что-то смыслит в богословии и канонах (такие, как о. Симеон, напр.).

(Reply to this) (Thread)

[info]1kir1
2007-11-09 01:02 pm UTC (link)
Единственный епископ, кого Дунаев (danuvis) и его Ко из ПСТГУ смогли прибрать к рукам, - это Филарет (Вахромеев). Так что вовсе не свт. Филарет у них "покровитель"! Посмотрим, во что это выльется на их ближайшей конфе по "таинствам"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mvchernyshev
2007-11-12 12:11 am UTC (link)
А Митр. Вахромеева Вы спрашивается каким боком к этому делу приплели. Это вообще не в его власти этого Осипова нанять или уволить за грехи. Да и при случайной встрече, я думаю, тот же Вахромеев, скорее всего не вспомнит, кто такой этот Осипов и что он там вообще натворил. Самому Митр. Филарету Вахрамееву боюсь, что даже невдомек и зачем же его председателем какой-то дурацкой комиссии назначили.
Да вообще, поговорили там богословы немножко и разошлись по домам отдыхать. И ничегошеньки от этого экуменизму МП от не стало. А если эти богословы еще сейчас и вспоминать начнут что там еще Кириллы-Патриархи наговорили или под чем их представители там подписались … то вообще на необитаемый остров от них убежать захочется.

(Reply to this) (Parent)

[info]hgr
2007-11-09 01:11 pm UTC (link)
сначала этих авторов положено вразумлять. этого никто не делает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mvchernyshev
2007-11-12 10:01 am UTC (link)
Ну почему же.
Сейчас, во многом благодаря Интернету, становится достаточно быстро известным, что там наши Кириллы-Патриархи или их представители от лица уже всей МП на экуменических собраниях наговорили. Или под чем вся эта банда, опять таки от лица всей МП, там подписалась.
В результате возникает хоть и робкое, но противодействие со стороны богословски образованных людей.
Другое дело, что Асмус или Козлов (какую бы богословски выверенную аргументацию они не привели), будучи священниками МП, остаются административно абсолютно беспомощными людьми. У многих священников МП по 5-10 душ детей. И в любую секунду безжалостная рука Кириллов-Патриархов может перерезать пуповину соединяющую священника с храмом. А детей то потом кто кормить будет.

(Reply to this) (Parent)

[info]mvo
2007-11-09 02:05 pm UTC (link)
а можЫт это сё-таки наркотеГ?

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2007-11-09 09:11 pm UTC (link)
тогда вообще ничего святого! как страшно жидь!

(Reply to this) (Parent)

[info]albertanastasia
2007-11-09 09:43 pm UTC (link)
Предлагаю всем читателям этого ЖЖ оценить логичность выводов хгра и этичность его поведения.
Итак. Я в одном из комментов в сообществе, участником которого хгр не состоит, написал фразу, процитированную в постинге. Хгр (видимо, "случайно" ее обнаружив) на ее основании пишет:

++думаю, что можно констатировать создание новой богословской школы в МДА
(и добавляет гаденькую ремарку в стиле школьника-хулигана)

При этом каждый может проверить, что в моем юзеринфо не содержится сведений о том, что я каким бы то ни было образом связан с МДА (но у хгра, как и у сотрудников кредо.ru, в свое время самовольно раскрывших мой ЖЖшный псевдоним, очевидно, свои источники информации и свои представления о сетевой этике). Во всем моем журнале не говорится ни слова о том, что я преподаю в МДА догматику, патрологию и т.п. предметы и/или в качестве преподавателя МДА высказываю какие-либо богословские мнения о паламизме (не говорится потому, что и в реальности этого никогда не было).

P.S. для хгра. Я хорошо помню, как во время оно мы с Вами мило беседовали в ЖЖ по поводу моей рецензии на книгу Люилье (она на днях вышла в БТ и безо всякого псевдонима, но не потому, что я внял Вашим "советам"). Тогда я понял, что с Вами спорить просто бесполезно (Вы ведь всегда правы и во всем разбираетесь лучше всех), а потому здесь ограничусь этим комментом и отвечать на Ваши не буду. Нервы, знаете, хочется поберечь. А хотите писать здесь про меня гадости и позориться перед читателями - пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2007-11-09 10:12 pm UTC (link)
действительно, с юридической точки зрения, канонически непонятно, куда Вам бежать оправдываться.

приходится писать "коммент" в моем "журнале", чтобы сберечь "нервы" и не потерять место "преподавателя" "канонического права" по доносу других любителей полакомиться МДА.

(Reply to this) (Parent)

[info]d_igor_po
2007-11-09 10:17 pm UTC (link)
Я прошу Вас: посмотрите на ситуацию со стороны, глазами "третьего" лица.
В публичной (!) жж дискуссии, Вы высказываете сомнение в учении св. Григория Паламы.
На взгляд того, кто считает учение св. Григория неотъемлемым элементом Св. Предания, Вы идете именно против учения Православной Церкви. Именно в такой же мере, как если бы заявили, что сомневаетесь в триединстве Бога.
Всякие соображения о том, где это было высказано, кто является членом сообщества, как и Ваши отношения с МДА теряют всякое значение.
Поймите, высказывания такого рода не могут быть "частными соображениями", которые где-то этично, а где-то и неэтично обсуждать. Открытое отрицание Православного предания ставит человека вне Православной Церкви.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]olegvm
2007-11-10 09:01 pm UTC (link)
/В публичной (!) жж дискуссии, Вы высказываете сомнение в учении св. Григория Паламы./

Я иногда задумываюсь над тем, как правильно поступать, например, в том случае, если кто-то в подзамочной записи, например, анафематствовал Паламу и провозгласил вечную память Акиндину.

(Reply to this) (Parent)
Музыка навеяла
[info]ampelios
2007-11-11 01:19 pm UTC (link)
"Надо было показать Саруману, что голос его теряет привычную власть. Деспоту не стоит прикидываться советником. И уж если тайное стало явным, то дальше его не утаишь. А мудрец наш как ни в чем не бывало принялся обрабатывать нас порознь на слуху друг у друга: нерасчетливо поступил".

А г-н Ульянов идет на рекорд по никам :)

(Reply to this) (Parent)

[info]mvchernyshev
2007-11-16 06:08 am UTC (link)
При этом каждый может проверить, что в моем юзеринфо не содержится сведений о том, что я каким бы то ни было образом связан с МДА (но у хгра, как и у сотрудников кредо.ru, в свое время самовольно раскрывших мой ЖЖшный псевдоним, очевидно, свои источники информации и свои представления о сетевой этике).
А что тут такого странного или плохого, что становятся известными Ваши фамилия и имя и как к Вам обращаться?
Вот представьте, что Арий скрывался бы под псевдонимом, ну скажем «Филин». А Св. Николай Чудотворец был бы «Дедом Мазаем». Тогда бы и тексты богослужебные могли бы звучать так … Дед Мазай Филина злоречивого или там злочестивого заушал … Смех да и только.
А так вот смотрите. Вот известен Осипов, именно как Осипов. И за высказывания свои он несет полую ответственность не как неизвестный аноним, а как представитель целого, можно сказать, богословского направления МДА. И именно как Осипов, а не как там некий «…».

(Reply to this) (Parent)

[info]1kir1
2007-11-10 10:21 am UTC (link)
В реплике Бондача столько же "правды", сколько и у Желтова. Дело в том, что Бондач сам неоднократно на страницах своего ЖЖ горделиво указывал на чтение им лекций в МДАиС, от которого он, кстати, и послан в Италию. БТ эта компания, увы, сгубила на корню, наводнив своей псевдобогословской беллетристикой.
К полемике они также не готовы, потому что поют " с чужого голоса". Единственное в чем эти мальчики преуспели, так это в "охоте на ведьм", которой и стращают всяких синодалов наподобие митр. Филарета (Вахромеева).
Вся эта группа, в т.ч. и Бондач, в полном составе представляет МДАиС с докладами по САКРАМЕНТОЛОГИИ на филаретовской конфе с претенциозным названием "Учение Церкви о таинствах". Кстати, сразу видно, кто приложил руку к программе и подбору участников: у Желтова и Пентковского аж по 2 (два) выступления?! На такое способны только здесь, поскольку нигде в мире на богословских конференциях такое безобразие не принято, это просто НЕПРИЛИЧНО! Здесь же в узком кружке "воробьевцев" засветился - правильно - все тот же А.Ю. Виноградов, который, по словам Желтова, якобы нигде не выступает со своим "богословским" лепетом. Ну-ну, пусть сами себе байки и рассказывают, только к учению и соборному мнению Церкви их жалкие потуги никакого отношения не имеют. И ни стены патриаршей резиденции, ни опека вконец оболваненного ими вл. Филарета не уберегут их от публичного позора.
Вот уж ГРЕХ так ГРЕХ, что эти желторотики еще смеют вещать о христианской этике, по уши погрязнув во лжи.

(Reply to this)


[info]rollgrey
2007-11-10 04:38 pm UTC (link)
а не кинете ли ссылку, где г-н Дунаев критиковал паламизм? оч/интересно было бы почитать, правда ли его так торкнуло, или это только неудачное высказывание?

(Reply to this) (Thread)

[info]pavellspb
2007-11-10 04:53 pm UTC (link)
Последний комментарий А.Г. Дунаева по этому вопросу:
http://danuvius.livejournal.com/81381.html

(Reply to this) (Parent)

[info]1kir1
2007-11-10 07:07 pm UTC (link)
Предмет спора см. по ссылке: http://danuvius.livejournal.com/80855.html.
В приведенной юзером pavellspb ссылке всего лишь очередная истерика Дунаева. К тому же изрядно приправленная очередной порцией бахвальства и раздувания щек. Дунаеву не хватает элементарной порядочности, а у него руки чешутся "порулить богословием". Смешно, как своих последышей (Желтова, Бернацкого и проч.) Дунаев, не моргнув глазом, числит среди "часто уже признанных ученых"?! Кем и когда "признанных"? Неужели Дунаев думает, что врученные по разнарядке патриархии "богословские" степени Желтову и Ко за серию реферативных статеек в ЦНЦ ПЭ чего-то стоят в научном мире? Это ли не бред?!
Впрочем, Дунаев не забывает и себя любимого, когда постит развесистую клюкву, дескать, "появились вполне академические публикации (со всеми необходимыми ссылками), в которых я поднимаю соответствующие проблемы — это вывешенная на моем сайте статья в ПЭ о Давиде Дисипате и статья о паламизме и Евхаристии, которую я помещу ровно через неделю на моем же сайте". Т.е. читателю в здравом уме и памяти предлагают 1 (одну!) статью Дунаева считать во множественном числе за авполне академические публикации. Опять бред "сивой кобылы", пардон, Дунаева!
Упомянутая статья Дунаева ( со своим визави Бернацким) о Давиде Дисипате была вывешена с многчисленными ОШИБКАМИ на дунаевском сайте. Когда Дунаеву указали на ляпы не тоо что богословские, а элементарные ошибки в текстологии, а также бессовестные заимствования у Г.М. Прохорова, то сначала Дунаев попытался перевести все стрелки на редакцию ЦНЦ ПЭ, а когда понял, что фокус не удался, то попросту снес все отзывы оппонентов.
И при такой трусливости Дунаев претендует на роль вождя "младобгословов ПСТГУ", витийствуя направо и налево, что "после выхода последнего номера БТ со статьей Бернацкого А.И. Осипов и иже с ним должны покинуть МДА, клирики низвергнуты из сана, а миряне отлучены от Церкви!".
Вот тебе и тихоня Дунаев, а на людях такой овцой прикидывается!
Запудрив мозги мало смыслящему в происходящем "богословским дискурсе" вл. Филарету (Вахромееву), Дунаев на плечах своих клевретов устремился в МДАиС, походя нанося тумаки всей профессорско-преподавательской корпорации. Досталось не только А.И. Осипову, но и Н.К. Гаврюшину, которого Дунаев со своими подельниками поспешил обложить по полной программе, что якобы "Гаврюшин, будучи преподавателем двух академий (МДА и Минской) и двух семинарий (МДА и Нижегородской), является противником пресуществления и в то же время — противником учения свт. Григория Паламы (причем с не выдерживающей критикой аргументацией, вернее, почти без оной)". Сплошной наговор на известного специалиста да и только!
Как раз т.н. "аргументация" Дунаева не выдерживает никакой критики, не говоря уже об элементарном богословском образовании, которого у Дунаева попросту нет. И это факт!

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]bujum
2007-11-11 09:00 am UTC (link)
МДА (в данном случае, это не название наркотика,
Ну почему же?
Забыли фразу великого Остапа Ибрагимыча?
Религия - опиум для народа.

(Reply to this)

Здесь был комментарий Гнилоуста
[info]ampelios
2007-11-11 08:03 pm UTC (link)
А про Вас здесь вроде бы ничего не сказано :)

(Reply to this)

(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…