Bishop Gregory ([info]hgr) wrote,
@ 2009-06-07 16:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
ИПЦшно-канонический вопрос


какая у нас имеется практика приема клириков из Киевского патриархата?
отношение РПЦЗ времен предательского синода 1990-х я знаю, но оно меня не интересует. интересуют только "осколки".



(123 comments) - (Post a new comment)


[info]p_alexey
2009-06-07 01:17 pm UTC (link)
Я так понимаю, что никакой. По причине отсутствия соискателей. Из КП были переходы, кажется, только к Агафангелу.
Мое мнение - это филетистский раскол от МП. К тем ересям еще и новые добавились. Поэтому никаких "клириков".

(Reply to this) (Thread)


[info]dodododo
2009-06-07 01:35 pm UTC (link)
к нам один просился. немец. о.Т. тогда даже специально ездил к ним в город, на месте познакомиться. вернулся в шоке. сказал, что непонятно, как они там клириков рукополагают, которые элементарных вещей по службе не знают, но главное, третьим браком женаты на женщине, которая вторым браком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p_alexey
2009-06-07 02:05 pm UTC (link)
Немец из Киевского патриархата? Про второбрачие я не удивлюсь. Сегодня КП - это "дело обновленцев живет и побеждает", там даже "консерваторов" никаких нет, одни обновленцы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dodododo, 2009-06-07 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 03:35 pm UTC

[info]hgr
2009-06-07 03:35 pm UTC (link)
спасибо. к Агафангелу -- это типа РПЦЗ 90-х.

мое мнение о Киевском патриархате существенно другое, т.е. я считаю его существенно лучше МП, хотя тоже ересью, как и всё WO. филетистской идеологии я там вообще не вижу (по кр. мере, ее там меньше, чем было в РПЦЗ). на официальном уровне ее не только нет, но есть прямо противоположное -- и отсюда идеология экспансии в России и еще кое-где, т.е. это отнюдь не "украинская" церковь, а церковь Украины. настоящий филетизм -- это идеология УАПЦ (м.б., Вы перепутали?).

мой вопрос был вызван тем, что в отношении к КП я вижу много поводов для икономии, которых нет для МП. по факту оказалось, что их отход от МП стал движением, пусть и недостаточным, в сторону православия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p_alexey
2009-06-07 03:53 pm UTC (link)
А отказ от ЦСЯ - это не филетизм?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]d_igor_po, 2009-06-07 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]d_igor_po, 2009-06-07 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]d_igor_po, 2009-06-07 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]benev, 2009-06-07 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]d_igor_po, 2009-06-07 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]d_igor_po, 2009-06-07 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 08:57 pm UTC
(no subject) - [info]d_igor_po, 2009-06-07 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]mitr, 2009-06-08 04:56 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mitr, 2009-06-08 05:30 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mitr, 2009-06-08 07:10 am UTC
(no subject) - [info]habitatio, 2009-06-08 07:57 am UTC
(no subject) - [info]d_igor_po, 2009-06-07 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]crook_menace, 2009-06-12 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-12 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]crook_menace, 2009-06-12 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-12 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]crook_menace, 2009-06-13 10:30 am UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-13 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]olegvm, 2009-06-07 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 06:14 pm UTC

[info]p_alexey
2009-06-07 04:11 pm UTC (link)
Или подчинение Фанару - движение в сторону православия?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 04:14 pm UTC

[info]orthodox_man
2009-06-07 05:02 pm UTC (link)
////////по факту оказалось, что их отход от МП стал движением, пусть и недостаточным, в сторону православия///////////

Это прикол такой? Или запоздалая первоапрельская шутка? Чей это "их" отход? Это Филарет куда-то ушёл, или от него ушли? Вы видели фильм "Анатомия раскола. Филаретовский раскол"?

Я, если чесно, понятия не имею, как после написания подобной чепухи Вас хорошо воспринимать (в первую очередь в профессиональном отношении)...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-08 06:18 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-08 06:50 am UTC
для ликбеза - [info]orthodox_man, 2009-06-08 06:20 am UTC
Re: для ликбеза - [info]hgr, 2009-06-08 06:52 am UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]orthodox_man, 2009-06-07 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 06:34 pm UTC

[info]mrakobes_artem
2009-06-07 07:01 pm UTC (link)
извините, что влезаю, но прецедент перехода из КП в осколок РПЦЗ был.

странно, что никто не вспомнил про Иоанна Зиновьева, епископа РосПЦ, сначала Алексия (Орлова), потом Дамасина (Балабанова).

(Reply to this) (Thread)


[info]mrakobes_artem
2009-06-07 07:06 pm UTC (link)
или он успел побывать епископом РПЦЗ(Л), до этого, чего-то у меня противоречивая информация. Но сан в КП не признали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:14 pm UTC

[info]p_alexey
2009-06-07 08:47 pm UTC (link)
Да, точно. Запяматовали. Только Антония Орлова.

(Reply to this) (Parent)


[info]mrakobes_artem
2009-06-07 07:02 pm UTC (link)
он был епископом КП, рукоположен в 1996 г. Денисенкой.

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2009-06-07 07:10 pm UTC (link)
спасибо за напоминание! как-то вылетело )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mrakobes_artem, 2009-06-07 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]mrakobes_artem, 2009-06-07 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]mitr, 2009-06-07 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:25 pm UTC

[info]bpev
2009-06-07 07:06 pm UTC (link)
Интересно почитать было.
Ну и с праздником Пресвятыя Троицы!

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2009-06-07 07:12 pm UTC (link)
и Вас с Праздником, дорогой Владыко!

видите, какая Ваша церковь проблемная для нашего брата ИПЦшника! ))

не смотрели бы вы в сторону Фанара -- цены бы вам не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mrakobes_artem, 2009-06-07 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 08:36 pm UTC

[info]kin_grust
2009-06-07 08:18 pm UTC (link)
вот сайт священника, перешедшего из УПЦ КП http://www.hieromonk-job.narod.ru/ к альтентивным православным
правда я что-то не совсем поняла, куда именно он перешел... :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kin_grust
2009-06-07 08:24 pm UTC (link)
/ к атернативным :)

(Reply to this) (Parent)


[info]bpev
2009-06-07 08:25 pm UTC (link)
Сам к себе. Кстати, его Антоний Масендич в 16 лет в рясофор постриг.
Идеалист, ищущий "чистую Церковь", и ни в ком, кроме себя, ее не нашедший.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-07 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]kin_grust, 2009-06-07 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-06-07 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]bpev, 2009-06-07 09:16 pm UTC

[info]hgr
2009-06-07 08:27 pm UTC (link)
ой, спасибо, что напомнили!
мы с ним заочно знакомы, но я тоже забыл, куда именно он перешел.
кажется, к кому-то из осколков.

(Reply to this) (Parent)


[info]kehrmann
2009-06-07 10:13 pm UTC (link)
Извините за оффтопик, я тут проходила мимо одного МПшного храма, так у них над воротами висит плакатик с Покровом и текстом "Пресвятая Богородице, спаси нас!"
Меня уже неделю поедом ест любопытство, насколько правомерен такой текст, не корректнее ли будет "моли Бога о нас"? Мне казалось, что с просьбой о спасении (а не о молитвенном заступничестве) все-таки принято обращаться к другой инстанции... Или я где-то перемудрила?

P.S. Спасибо за Ваше время. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2009-06-07 10:25 pm UTC (link)
это так принято, но далеко идущих догматических выводов делать не надо.
просто особое слово для определения особой миссии.

(Reply to this) (Parent)


[info]p_alexey
2009-06-08 09:56 am UTC (link)
По Преданию Дух Святый умудрил так говорить апостолов во время Успения Богородицы.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-06-09 12:53 pm UTC (link)
В РИПЦ было несколько случаев обращений епископов и священников КП и УАПЦ, решили в сущем сане никого не принимать, ссылаясь на решение Синода РПЦЗ:

Историческая справка о происхождении и преемственности нео-липковских, экуменическо-сергианских групп на Украине (УАПЦ, УПЦ-КП и пр.)
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=954






(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2009-06-09 08:29 pm UTC (link)
спасибо за ссылку!

действительно, документ в духе РПЦЗ.
думаю, что согласиться с ним нельзя, хотя в разных частных вопросах там много верного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2009-06-10 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-10 04:47 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-11 09:59 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-11 10:01 am UTC

(Anonymous)
2009-06-12 11:00 am UTC (link)
Если признавать каноничность преемственности УПЦ-КП, то тогда нужно признавать каноничность преемственности и УАПЦ, а в таком случае придется признавать каноничность преемственности и всех тех многочисленных группировок, ведущих от них преемственность, типа Рафаила Прокопьева, Стефана Линицкого, Кириака Темирциди, Лазаря Васильева, Иоанна Береславского и прочая и прочая. Как говорится, сказав «А», нужно говорить и «Б». Но как все эти дивизионы «митроболитов» можно принимать в ИПЦ в сущем сане??? Напринимав таких, самому придется бежать, чтобы не очутиться рядом с ними в палате № 6.

(Reply to this) (Thread)


[info]hgr
2009-06-12 12:32 pm UTC (link)
это линия рассуждений РПЦЗ: она подразумевает возможность "канонической преемственности" там, где нет преемственности веры, а есть экуменизм.

ИПЦ должны смотреть иначе: ни у каких еретиков вообще никогда не бывает никакой преемственности, все их хиротонии всегда одинаково ничтожны. значения различий в чиноприеме -- исключительно пастырские.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2009-06-22 09:26 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-22 09:35 am UTC

(123 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…