Bishop Gregory ([info]hgr) wrote,
@ 2009-06-29 11:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
богослужебное

о различном модернизме:

судя по этой службе св. Филарету, в целищевской РПЦЗ(В) уже и в принципе отказались от библейских песен (заменяют их "припевами").

но это ладно. а вот сильнейший довод в пользу перехода на русский язык и партесное пение (via [info]a_hramov):


(60 comments) - (Post a new comment)


[info]comrade_dimge
2009-06-29 07:12 am UTC (link)
Спето красиво. Но как-то становится грустно... Не очень смешно.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-06-29 07:17 am UTC (link)
спето так же попсово, как поется на церковных службах.
грустно должно становиться там.
а когда это поют там и те, где и кому положено, -- должно становиться весело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]comrade_dimge
2009-06-29 08:46 am UTC (link)
Спасибо. Если я правильно понимаю, вы ЗА уставное одноголосное пение? Не подскажите, ли, где можно найти информацию о различных способах церковного пения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2009-06-29 08:52 am UTC (link)
правильно понимаете.
но подсказать особо не могу -- т.к. сам никогда не пользовался.
у нас в храме за организацией пения следит logothet. можете у него в журнале спросить.

(Reply to this) (Parent)

[info]slon88
2009-06-29 07:46 am UTC (link)
О, этот «хор Турецкого» я как-то видел мельком – и сразу понял, что в нём ярко выражена сама суть еврейского, так сказать, творчества.
Рад, что не ошибся.
Это правильно, что Вы такие видео выкладываете, я считаю.

P.S.
Колонки таки прикупили к компьютеру?
Поздравляю! :)

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-06-29 08:56 am UTC (link)
что характерно: для Вас распев хора Турецкого представляется церковным.
поэтому Вас задело.
и это тоже правильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]slon88
2009-06-29 09:30 am UTC (link)
Ессно, для меня представляется церковным – потому как в церкви поётся.
И, что самое главное – для хористов тоже представляется церковным, и для слушателей.
И даже для Вас. Правда, для Вас - «неправильно-церковным».

А то что «правильно» - конечно. Народ должен знать героев. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2009-06-29 09:43 am UTC (link)
хорошо, что мы опять друг друга поняли -- в общем и целом.

для меня это, правда, не совсем "неправильно церковное", а попса, захлестнувшая церковь в 19 веке. теперь ее стали использовать по назначению.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 09:47 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-29 10:08 am UTC
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 10:21 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-29 10:31 am UTC
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-29 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-29 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]white_reggae, 2009-06-29 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]white_reggae, 2009-06-29 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]3ilot, 2009-06-30 10:47 am UTC

[info]d_igor_po
2009-06-29 07:48 am UTC (link)
Не путайте просвещающий ум русский язык с прочищающим желудок партесным пением!

(Reply to this)


[info]natsla
2009-06-29 08:31 am UTC (link)
Супер, спасибо!

(Reply to this)


[info]alex_pich
2009-06-29 09:06 am UTC (link)
Порвало, сопру я у Вас, пожалуй!
У меня со слухом беда-беда, но по "церковности" исполнения это тянет на 2 класс Воскерсной школы. Хор Турецкого лучше умеет...

(Reply to this)


[info]ssuvorov
2009-06-29 09:54 am UTC (link)
Прекрасно. Творческий народ чувствует, что на какой полочке лежит. В данном случае только руку протяни - и вот оно, церковное пение :) Раньше у нас на кладбище на Пасху нетрезвый оркестр попеременно играл то "ангельские силы" данного извода, то похоронный марш, то из Пугачевой что-то...

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-06-29 10:09 am UTC (link)
о! т.е. народ давно уже прозрел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ssuvorov
2009-06-29 10:14 am UTC (link)
Давно. И в награду просил пожертвований в кружку с надписью "слава Богу".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]3ilot
2009-06-29 10:20 am UTC (link)
И мне довелось сие наблюдать в одном уездном городишке во время отпуска.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ssuvorov, 2009-06-29 10:53 am UTC

[info]benkdorf777
2009-06-29 02:12 pm UTC (link)
perdonomi,per favore,i signori.Я с 94 года раздумываю: что это-СТРЕМЛЕНИЕ к одноголосию? УСТАВНАЯ необходимость или земные представления о том "какое должно быть православие"? Ведь это стремление-не из того же разряда,что и неприятие крещения "обливанием"?(Извините,я слегка знаком с хоровым пением,пел в хорах с 66 года,имею 2 муз. диплома,один из них "дирижёр-хоровик"пел в церкв.хоре(МП) с 89 года). Этот вопрос уже всех замучил.Искушения и озлобления сопровождают "раскованных модернистов" и "зацикленных ретроградов".И всё это -в МП! "Катакомбы"не слишком располагают к "излишествам",но и тут "ревнители" благочестия искушаются. Хотя,честно,я знаю,что П.И.Чайковский-прельщённый,знаю его хоровую миниатюру про то,как "маленький Христос" поливал цветы(розенкрейцеровская легенда), не нравится мне и сокрушительная помпезность "Литургии"С.В.Рахманинова(коего я ,впрочем,считаю одним из редких РУССКИХ музыкантов,но...лучше бы он писал симфонии и оперы). Ваше любезнейшее постоянство,Владыка,нет ли упоминания на то :" Какое пение должно быть в Церкви; когда это было решено,кем; почему 4-х голосие(с дивизи) ВОЗМОЖНО неблагодатно?Ведь пение в церкви- кроме благоукрашения ещё и ангелоподобие(в смысле раскрытия человеч.души к восприятию и стяжанию Духа святаго ЧРЕЗ КРАСОТУ! Может я что-то не так говорю или думаю не так? Был бы очень благодарен за любой ответ.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-06-29 05:08 pm UTC (link)
любой стиль теоретически допустим, но любой стиль имеет свои культурные коннотации.
многоголосие в нашей культуре -- это попса 19 века, сентиментальный стиль Чайковского и т.п.

вредна именно попса, т.е. вред обусловлен исключительно культурным контекстом.

(Reply to this) (Parent)

[info]otez_dimitriy
2009-06-29 03:54 pm UTC (link)
Вы партес еще не анафематствовали?

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-06-29 05:09 pm UTC (link)
что-то у Вас в последнее время обострилось желание писать у меня в жж глупости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]otez_dimitriy
2009-06-29 05:11 pm UTC (link)
Вы о чем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-29 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-06-29 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 05:19 pm UTC

[info]dobychyn
2009-06-29 07:55 pm UTC (link)
А Вы перестали по утрам избивать свою супругу, после того, как выпьете коньяк?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]otez_dimitriy
2009-06-29 08:02 pm UTC (link)
а как Вы узнали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dobychyn, 2009-06-29 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 08:14 pm UTC
так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 08:16 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 08:31 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 08:33 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 08:33 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 08:35 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 08:55 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 09:09 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 09:13 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 09:17 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 09:21 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 09:24 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 09:26 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 09:34 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]otez_dimitriy, 2009-06-29 09:36 pm UTC
Re: так сложно ответить? - [info]dobychyn, 2009-06-29 09:48 pm UTC

[info]thapsinos
2009-07-10 05:42 pm UTC (link)
Не "песен", а "песней". Потому что "песнь", а не "песня". Другое склонение.
Кстати, практика перемежать тропари канонов стихами песней не так уж и хороша. Изначально были просто песни (с простым припевом; образцы таких припевов до сих пор печатают в Следованной Псалтири); затем придумали каноны (сначала как отдельные циклы из ирмоса и тропарей,Ю а не как суперциклы из нескольких таких циклов), которые пелись _после_ песней (ирмос подытоживал песнь и открывал ряд тропарей; песнь по-прежнему пелась с простым припевом). Этот древний обычай до сих пор сохранился Великим постом - только для второй песни. (Кстати, так же первоначально пелись и стихиры. А у старообрядцев по праздникам до сих пор псалмы "Господи воззвах" сначала допевают до самого конца, с припевами, и только потом поют стихиры, хотя и повторяя - это уже нововведение - только что спетые стихи. И ирмос у стихир тоже был. Кое-где даже остался, например, "Вечернюю песнь и словесную службу..." - это именно ирмос). Когда каноны разрослись, возникла идея не петь тропари в конце, а перемежать стихами, ради ускорения, но эта практика не прижилась. Молебные припевы вместо библейских стихов - это очень давно. И, мне кажется, даже и правильно с точки зрения смысла (а не буквоедства). Невозможно понять содержание песни, когда она перемежается не связанными с ней (в подавляющем большинстве случаев) тропарями. Очень понять со слуха содержание тропарей, когда соединяются несколько канонов, и никак не маркируется, чему посвящен очередной тропарь.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-07-11 04:04 am UTC (link)
Вы правы насчет склонения, тока народ не всегда понимает, если так сказать.

а дальше Вы мне почти пересказали мою статью 1995 года ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thapsinos
2009-07-11 05:14 am UTC (link)
Ваша статья - это Ваши предположения (отчасти здравые, отчасти спорные) о древнейшем чине утрени и предыстории канона. А я написал Вам о том, что известно (а не "можно предположить") из источников 7го и последующих веков. Этого в Вашей статье нет. Но это было ради практического вывода: петь каноны с раздергиванием песней на припевы - не очень-то исторично, довольно бессмысленно (поскольку только затрудняет восприятие и песни, и тропарей) и оправдывается только "типиконством". Лучше уж тогда по-древнему: песнь с припевом - ирмос - тропари.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]hgr, 2009-07-11 05:22 am UTC
(no subject) - [info]thapsinos, 2009-07-11 05:24 am UTC

(60 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…