Bishop Gregory ([info]hgr) wrote,
@ 2009-07-02 18:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
и опять про РИПЦ
Кто справится с управлением, или Можно ли отменить раскол РИПЦ? Часть первая

окончание вывесят, как я понял, завтра.

(66 comments) - (Post a new comment)


[info]p_alexey
2009-07-02 03:35 pm UTC (link)
Статья ни о чем.
Недавно Вы писали правильно, что раздел проходит по линии кипранизм - првославие. Сгодня об этом даже не вспоминаете. А реальность такова, что даже если раскол и состоится, то группа Алферова - это пшик, пустое место. Даже ваша группа значительнее, из-за медийной активности и достоинств основателя. Вл. Дионисию прямая дорога к вл. Агафангелу, но видимо он торгуется, чтобы приняли без хиротесии.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-07-02 05:09 pm UTC (link)
Вы там не прочитали главные слова: "продолжение следует".
там будет ответ на Ваш вопрос о киприанизме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vladmoss
2009-07-03 08:44 am UTC (link)
Posmotrim, chto budet v Vashem prodolzhenii. No tam gde serieznie raskhozhdenia po dogmaticheskim voprosam, raskol neizbezhen. Byli takie raskhozhdenia mezhdu RPATs i Luriitami. Est' takie mezhdu RIPTs i Alferovami. Eto bylo ochevidno uzhe nakanune Odesskogo Sobora s publikatsiej stat'i Alferovykh, "Dve Traditsii". Nikakaia umelost' v upravlenii mozhet spasti tserkovnuiu korabl' ot raskola v takikh usloviakh. Dumat' inache, i starat'sa predotvratit' raskol, minuia dogmaticheskie raskhozhdenia - proiavlenie "adogmatizma"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2009-07-03 09:19 am UTC (link)
адогматизм -- это плохо, а принимать всерьез за догматику то, что является плохой политикой, -- тоже плохо.

к счастью, в церковной жизни можно обойтись и без того, и без другого.

(Reply to this) (Parent)
(не выдержал)
[info]hgr
2009-07-02 05:24 pm UTC (link)
не можете Вы не идеализировать:

++раздел проходит по линии кипранизм - првославие++

в марте я не это писал. я писал, что должно быть так, а у Архиеп. Тихона -- каша, он до сих пор вменяет себе в заслугу общение с киприанитами в 2007.

а идеалист Вы потому, что верите всяким словам разных церковных партий и не видите, что всюду одно и то же: все наши синоды ценят только прямую административную власть, а на все остальное им плевать, и ничего они в этом не понимают и понимать не хотят.

уж зачем эта власть им сдалась -- дело другое: у кого-то личностная патология, у кого-то -- от незнания, что бывает по-другому...

это как солдат с девушкой может говорить о цветах, а может о Канте, но на уме у него всегда будет одно и то же. наши синоды недалеко ушли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: (не выдержал)
[info]alanec
2009-07-02 07:23 pm UTC (link)
В сотый раз повторюсь - никакого общения, а тем паче - объединения с киприанитами не произошло бы. Из-за того же Пухаева, например. Да и не только. Уж можете мне поверить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: (не выдержал)
[info]hgr
2009-07-02 07:28 pm UTC (link)
дело же не в этом.
а в том, какая каша вместо идеологии.
и в том, какое управление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: (не выдержал) - [info]alanec, 2009-07-02 07:40 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-02 07:51 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]alanec, 2009-07-02 07:58 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-02 08:06 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]alanec, 2009-07-02 08:14 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-02 08:16 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]alanec, 2009-07-02 08:19 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-02 08:25 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]alanec, 2009-07-02 08:27 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-02 08:28 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]alanec, 2009-07-02 08:30 pm UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-02 08:36 pm UTC
Re: (не выдержал)
[info]p_alexey
2009-07-04 07:37 am UTC (link)
Совсем я не идеализирую. Но тут, соглашусь с предыдущим оратором, как ни управляй, результат был бы похожим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: (не выдержал)
[info]hgr
2009-07-04 07:43 am UTC (link)
даже если расставание с двумя епископами неизбежно (что не факт), то оно может происходить с разными последствиями для РИПЦ, и это целиком зависит от управления.

кроме того, отношение остальной РИПЦ к киприанизму также зависит от управления. пока что никакой устойчивости нет, и, например, американская паства легко может качнуться к киприанитам, и никакой архиеп. Тихон ничего не сумеет ей объяснить убедительно, т.к. и сам путается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: (не выдержал) - [info]p_alexey, 2009-07-04 08:05 am UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-04 08:38 am UTC
Re: (не выдержал) - [info]p_alexey, 2009-07-04 09:45 am UTC
Re: (не выдержал) - [info]hgr, 2009-07-04 09:59 am UTC
Re: (не выдержал)
[info]olegvm
2009-07-05 08:32 pm UTC (link)
/это как солдат с девушкой может говорить о цветах, а может о Канте, но на уме у него всегда будет одно и то же. наши синоды недалеко ушли./

:)
"Командиры в штабах
Думают о ба... тальонах"

(Reply to this) (Parent)

[info]lackmann
2009-07-02 09:58 pm UTC (link)
Его примут безо всяких проблем, если он придёт. Но не киприанизм,а антикиприанизм взрывал и взрывает синоды. Вы присмотритесь внимательнее- ведь ваша т.зр.есть просто недоделанное матвейство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitri_kapustin
2009-07-03 06:20 am UTC (link)
Вы сравните, например, сколько было разделений у матфеевцев (с 1937 до 1995 года), а сколько у флоринитов за то же время. Кто из них был ближе к киприанизму? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lackmann
2009-07-03 12:45 pm UTC (link)
Естественно. Матвеевская т.зрения- вполне законченная вещь в себе, до какого-то времени монада без окошек. Когда эта идеология себя исчерпывает, то при взрыве разбрасывает много тех самых колючих осколков, как в "Снежной королеве", которые экспортируют те же взгляды в др.юрисдикции. Это просто говорит о бОльшей бризантности матвейства. Вы ведь согласны, что в 95 икона была только предлогом разделения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]3ilot, 2009-07-03 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2009-07-03 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]alanec, 2009-07-03 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2009-07-03 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]alanec, 2009-07-03 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2009-07-03 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]lackmann, 2009-07-03 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2009-07-03 01:06 pm UTC

[info]p_alexey
2009-07-04 07:40 am UTC (link)
Уже есть проблемы. Вл. Агафангел готов его принять, а другие не согласны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hgr
2009-07-04 07:45 am UTC (link)
какой Вы, опять-таки, доверчивый ))

если бы другие были согласны, то далеко не факт, что м.Агафангел был бы готов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-07-04 08:04 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-07-04 08:28 am UTC
(no subject) - [info]p_alexey, 2009-07-04 08:39 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-07-04 08:43 am UTC
офф - [info]dodododo, 2009-07-04 10:22 am UTC
Re: офф - [info]p_alexey, 2009-07-04 10:25 am UTC
Re: офф - [info]alanec, 2009-07-04 10:26 am UTC
Re: офф - [info]hgr, 2009-07-04 10:27 am UTC
Re: офф - [info]alanec, 2009-07-04 10:30 am UTC
Re: офф - [info]hgr, 2009-07-04 10:32 am UTC
Re: офф - [info]alanec, 2009-07-04 10:33 am UTC
Re: офф - [info]dodododo, 2009-07-04 10:28 am UTC
Re: офф - [info]p_alexey, 2009-07-04 10:34 am UTC

[info]lackmann
2009-07-04 12:34 pm UTC (link)
Да, он слишком яркая фигура для мнее ярких, но более крикливых клириков у нас. И его прямой переход к нам, как правильно ниже написано, не единственная возможность. Нам (агафангеловцам) был бы выгоднее другой вариант.

(Reply to this) (Parent)
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
[info]3ilot
2009-07-02 04:55 pm UTC (link)
"либо через некоторое время все равно придется разговаривать с другими лидерами."

Где они их возьмут? Церковный лидер по нынешним временам в большом дефиците.

(Reply to this) (Thread)
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
[info]hgr
2009-07-02 05:09 pm UTC (link)
от такой жизни буйными становятся некоторые из тихих.

(Reply to this) (Parent)

[info]mrakobes_artem
2009-07-02 05:28 pm UTC (link)
как Вы думаете, что могло бы хотя бы приостановить дезинтеграцию в мире ИПЦ русской традиции?
Об объединении *осколков* вряд ли стоит даже говорить.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-07-02 05:33 pm UTC (link)
объединение осколков ))

если иначе не получается, то и через пульверизацию.

не надо переоценивать ту интеграцию, которая есть сейчас, или даже ту, которая была 15 или 20 лет назад. это всё было на гнилом основании, и потому так треснуло.

церковным организациям после выхода из землянок-катакомб нужно отстраиваться, начиная с нулевого цикла.

все наши игры с существующими организациями -- это попытки облегчить себе задачу, встроив в новое здание какой-нибудь б/у-шный блок. но не очень-то выходит.

дробления РИПЦ, тем не менее, мне кажется, еще можно избежать. во второй части статьи будет описываться один способ (малореальный) и читаться за кадром второй (вполне реальный).

относительно РИПЦ, м.б., возможно исключение: не разрушение ее структуры, а относительно плавная перестройка, даже более плавная, чем в РПАЦ (или не более).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mrakobes_artem
2009-07-02 06:03 pm UTC (link)
пульверизованными, как я понимаю, можно считать РосПЦ-1, РосПЦ-2, и, наверное, молдавскую ветвь РПЦЗ(В).

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]hgr, 2009-07-02 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]es_re, 2009-07-03 09:55 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2009-07-03 09:57 am UTC
(no subject) - [info]alanec, 2009-07-03 12:59 pm UTC

[info]benkdorf777
2009-07-02 09:30 pm UTC (link)
Как Вы считаете,Владыко,случайно-ли то,что в РИПЦ сосредоточены "южно-арийцы","поляне"потомки Аллонов и Сиров(казаки,сибиряки-потомки "пионеров"-первопроходцев),людей авторитарных,горячих; а в РПАЦ -в основном потомки -"россов"древлян",наследников Пскова,Новгорода,Твери,Суздаля и других демократических традиций(я имею в виду их сопротивление централизации силой ,например,А Невского ).Я слегка подумал об этом,и мне показалось,что в вариациях 2 основных тенденций при создании Киевской Руси-южной ,(полянско-аланской), и северной(древлянско-росской),под управлением авторитарного ХОЛУНДА и появилось существо,умеющее ВЫЖИВАТЬ: государство,имеющее в наборе фенотипа ВАРИАБЕЛЬНЫЕ свойства прытких южан и скрытных северян.

(Reply to this) (Thread)

[info]hgr
2009-07-03 07:06 am UTC (link)
круто! )
в таком плане я пока не думал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orleanz
2009-07-03 04:53 pm UTC (link)
идея-то богатая!

вот я про Вас читал, что у вас этническая национальность по отцу южная, а по матери северная (кстати, это правда?)

идеальный расклад для верховного правителя обеих организаций...

(Reply to this) (Parent)

[info]alanec
2009-07-03 01:00 pm UTC (link)
Жжжошь!!!

(Reply to this) (Parent)

(66 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…