May 27th, 2002

grrr

(наша Таня громко плачет)

самый плач -- последний абзац цитаты из ее частного письма. публикуется БЕЗ разрешения автора и адресата (буду еще я их спрашивать!)

А касаетельно Ваших вопросов

> что вы утверждаете, что даже до обожения человек может
> становиться источником Божественных энергий, владеть нетварными
> энергиям и т.д.

Мы такого не утверждали. О. Гр. писал, что святые становятся источником энергии - и это правильно. Святые это те, кто как раз достиг обожения, а у них и у Бога "единая энергия", как учил св. Максим Исповед. и другие. Обоженные становятся едино с Богом.
У Тера просто уже бредовые фантазии на тему идут, и наши "мнения", которые мы "высказывали", умножаются у него в прогрессии.

> Также там оспаривается утверждение о том, что в
> обожении тварное становится нетварным.

Это тоже правильно. Так учил св. Григория Палама. Вот я процитирую Вам его слова по книге Мейендорфа.

"Блаженно претерпевают святые божественное сияние, и едино есть сияние их и Бога их, ибо ...Максим назвал единой энергию Бога и святых" (Письмо к Иоанну Гавре).

"Святые причаствуют Богу; не только причаствуют, но и преподают Его... и не только живут, они животворят, а это невозможно для тварной способности" (О божественном и боготворящем причастии).

"Тех, кто причастен им [энергиям], и кто причастием действует по ним, [Бог] соделывает богами по благодати, безначальными и бесконечными" (Апология пространнейшая...).

А это я по ссылке в Мейендорфе нашла в Триадах III.1.33:
"Обожение обоженных ангелов и человеков есть не сверхсущая сущность Бога, а энергия сверхсущей божественной сущности, и эта энергия пребывает в обоженных не так, как искусство в создании искусства, ...а "как искусство во владеющем им", согласно великому Василию. Потому святые суть орудия Духа Святого, приняв одинаковую с Ним энергию; и готовое доказательство тому - дары исцелений, действование чудотворных сил, предзнание, неопровержимая премудрость... и не только, но и освящающая передача Духа, который от святых через святых даруется тем, кто освящается через них".

И еще из Триад III.1.35:
Святые "приобретают саму энергию Солнца праведности. Недаром через них совершаются различные божественные знамения и передача Святого Духа. ...боготворящий дар Духа есть несказанный свет и делает божественным светом обогатившихся им, не только наполняя их вечным светом, но и даруя им благодать знания и богодостойной жизни. Так Павел, по божественному Максиму, жил уже не тварной жизнью, но вечной жизнью Вселившегося".

Вообще, люди не знают православия. А если понять хотя бы отчасти, в чем оно состоит именно по учению св. отцов, то становится непреложно ясным, что такую религию выдумать невозможно, и что Бог непременно значит есть и непременно такой как в Православии. Если бы люди вникли, то они бы уверовали. Но мало кому охота в св. отцов вникать. Увы.
grrr

пластмассовый мир победил

но никто не сдается :-)

послушал Трибьют Летову. не говоря о том, что было приятно за ЖЖстов, которые не подкачали (в лице _rada_), но и вообще было приятно -- очень вдохновил Трибьют как жанр для такого дела, включая даже то, что не понравилось мне лично.

Трибьют -- это попытки перевода на разные культурные языки. а Летова очень хорошо бы перевести. а то народ хронически не въезжает. хороши даже плохие переводы. т.к. тут роль каждого перевода -- стимулировать интерес к тому, ради чего был написан оригинал. если человек хоть как-то поймает волну, на которой он может это воспринимать, он все, что надо, переведет себе сам. а то все равно это

ушами не услышать
мозгами не понять


те, кто понимает Летова, могут (даже справедливо) говорить "Трибьют -- ....." (невозможно соблюсти стилистику при цитировании). НО: Трибьют нужен для других, которым тоже нужно -- ИМХО -- понимать -- хоть как-то -- Летова. -- грязный бинт и окно за окном